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唐钧:延迟退休?未必非此不可

 字体时间:2015-01-17来源: 中国社保网编辑:网站管理员
【导读】:(1/2张) 访谈者:王石川 受访者:唐钧中国社科院社会政策研究中心秘书长、研究员 养老金缺口应财政托底 青评论:在今年两会上,全国人大代表、人力资源和社会保障部副部长王晓初表示:“从长远来看延迟退休是大势所趋”。您认为这样的表态意

(1 /2张)

访谈者: 王石川

受访者:唐钧 中国社科院社会政策研究中心秘书长、研究员

养老金缺口应财政托底

青评论:在今年两会上,全国人大代表、人力资源和社会保障部副部长王晓初表示:“从长远来看延迟退休是大势所趋”。您认为这样的表态意味着什么?

唐钧:对王副部长所说的“大势所趋”可以有两种理解。第一,延迟退休早晚要付诸实施。这种可能是存在的。不然,用不着翻来覆去地唠叨这个;第二,延迟退休是国际趋势。但这样说并不正确,延迟退休不是必然趋势。度过老龄化高峰,并不是非要通过提高退休年龄。

我们可以通过数字来说话:到老龄化最高峰时,中国可能有4亿老人(编者:截至2011年年底,我国60岁以上的老人1.85亿),但那时,中国还有8亿劳动力——这是一个多么庞大的社会群体啊!如果我们只在一个纯粹的保险框架里,光考虑收多少、发多少,现在的赡养比是4∶1,将来是3∶1,到老龄化高峰时候是2∶1,那肯定是不行的。

但是,社会保险和保险不是一回事。社会保险强调的是三方投资,就是除了个人缴费、单位缴费以外,还有国家财政托底。所以,归根结底,养老的问题并不是收多少、发多少的问题,而是主要取决于两个条件:第一个条件,我们能够创造多少财富。就是到了老龄化高峰时,我们的8亿劳动力能够创造多少财富。第二个条件是,我们会怎么分配这些财富。

青评论:人社部副部长胡晓义称,“随着老龄化程度的提高,领钱的人相对增多,缴费的人相对减少,基金的压力会越来越大”。此前有学者称,2013年中国养老金长期资金缺口将达到18.3万亿,“在2013年这个时点,还需要另外18.3万亿的养老金,才可以保证未来70年退休金的发放。”您如何判断这些说法?

唐钧:按照我的理解,18.3万亿应该是指从2013年到2050年之间,政府在养老方面需要付出的资金。也就是说,这是38年间所需要付出的资金。而不是2013年这一年的债务。简单地说缺口将达18.3万亿,肯定是不准确的。

从2013年到2050年这38年中,政府在养老保险方面可能要支付的财政补贴,平均每年4500亿元,这应该是能够承受的。按2011年的数字,政府在养老保险方面的补贴,包括城职保、新农保和城居保,总共不到3000亿元,不到整个预算内财政10万亿元的3%。如果以平均4500亿元计算,占2011年财政收入也不过4.5%,这并不是一个很大的比重。何况,即使今后中国财政收入的年增长幅度减少到个位数,但因为整个基数越来越大,财政收入的绝对数仍然是非常可观的。上述补贴即使翻一番,也仍然可以承担。现在我们只有1.85亿的老人,老龄化最高峰时有4亿老人,差不多是现在的两倍多一点,那资金不也要翻一番吗?当然,也有人喜欢唱衰中国的经济增长,如果这成为事实,说白了,那就采取什么办法都没有用。

青评论:确实如此!您刚才说:“养老问题不是一个纯粹的社会保险问题,其本质是社会分配,而社会保险仅仅是分配的手段之一。”我们怎么理解这话呢?

唐钧:养老问题的确不是一个单纯的保险问题。什么是保险呢?就是工作的时候你缴纳保险费,到老了退休了再发给你养老金。如果单纯这样做制度安排,那缴费的人就是越多越好,领取的人当然越少越好。但是因为老龄化,这一点已经不可能做到。所以,要使制度可持续,除了单位缴费、个人缴费以外,还要有国家财政的托底。所以,现在专家学者讲的债务和缺口,按我的理解就是政府财政的投入。如果政府财政投入了,就没有债务和缺口;如果政府财政不投入,就会有债务和缺口。

债务和缺口随着人口老龄化程度的不断增长,还会继续扩大,也就是说,政府的财政补贴还会继续增加。但这是政府必须承担的责任。理由如下:其一,计划经济时期的劳动者,每月领取的只是很少的“生活费”,其他的都让国家以“必要扣除”的名义拿走了,当然也给了劳动者“生老病死有依靠”的承诺。所以,对这一部分人,即圈内常说的“老人”和“中人”,国家对他们是欠了债的,现在的财政补贴仅仅是还债而已。其二,80年代开始的严厉的“计划生育”国策,使中国的老龄化在20多年后突然加速。这个政策后果,国家也必须承担,财政补贴其实就是给予这一代响应“计划生育”政策的老年人必要的经济补偿。

养老保险的核心议题不是“并轨

青评论:在发达国家,养老保险制度的运营模式是什么样子的?

唐钧:一般来讲,养老保险制度比较成熟的国家都会将养老保险制度分成两大块,即基本养老保险和补充养老保险。

基本养老保险,有些国家叫做国民保险,凡是本国公民,人人都有。社会统筹,现收现付,这一部分主要体现公平。基本养老保险能够保障大家老年生活温饱无虞,能够保障退休人员的基本生活需求。还有补充养老保险,采用个人账户,储备积累的方式,这是与个人的贡献、效率、工资挂钩的那一部分养老保险制度,多交多得,少交少得。

按照国际上的流行做法,基础养老金由政府运作。筹资方式是“三方筹资”,即雇主(用人单位)、雇员(劳动者)和国家。因为美国格外强调“国家扮演最后出台的角色”,所以相应的解释是:雇主和雇员双方缴费,不足部分由政府财政补贴。从实际的运行状况看,在当今世界上,比较成熟的养老保险制度,基本养老保险大多要靠国家财政补贴来维持平衡。

青评论:他们的运营模式对我国有何启发?

唐钧:我们的问题在于,在同一个制度,即基本养老保险制度当中,既有社会统筹,又有个人账户。“统筹+账户”的模式看起来很好,但这意味着正在工作的劳动者既要为赡养离退休人员作出贡献,又要为自己的个人账户储备积累。这与社会保险筹资的一个基本原则不相容,即无论是企业缴费还是个人缴费都得有个限度——对于企业,不能影响其正常的经营活动;对于个人,不能影响其当前的基本生活。

基本养老保险是要讲公平的,补充养老保险是与效率挂钩的,我们是把两个都放在一个制度里面,既要讲公平,又要讲效率,这样就讲不清楚了。我们应该借鉴国际通行的运营模式,把基本养老保险和补充养老保险分开。

青评论:目前,社会各界对养老金多轨制非常不满。这几年,每年的全国两会,网友最关心的话题就是希望养老金并轨,我看到人社部副部长胡晓义两会期间表示,养老金双轨制等一系列问题正在进行综合研究和顶层设计,但无法回答养老金并轨改革“时间表”的问题。养老金并轨到底有多难?

唐钧:养老保险的“双轨制”是不公平的,但简单地讲“并轨”,这个思路可能并不能解决问题。因为中国的养老保险制度并不只是“双轨”,我算了一下,大约有“七轨”。国家公务员事业单位人员,军人,企业职工,农民,城市居民,还有农民工。虽然农民工从理论上讲,可以包含在城市职工这个范畴里,但实质上是不同的,所以总共是七种制度。

现在大家都呼吁要解决养老金的“双轨制”,沿着这个思路,似乎可以把城市职工跟国家工作人员搞定了。但是,农民会不会出来说话,你们城里人自己捏吧捏吧就算数了?你们一个月拿好几千块,我才拿几十块钱,这不公平!简单的“并轨”,可能是搞不定的。“公平”和“效率”,只有用两个制度来做才行。这就是以上说的基本养老保险和补充养老保险。

破解养老难题不能光想少花钱

青评论:目前中国公立养老院很少,已经出现了“一床难求”的情况。统计显示,我国养老机构床位总数仅占全国老年人口的1.6%,不仅低于发达国家7%的比例,也低于一些发展中国家2%至3%的水平,那么该如何解决呢?

唐钧:在这个问题上,其实存在着一个很矛盾的现象。从总的需求来看,床位确实太少。但是,已经开业的养老院,包括公立的和私立的,目前入住率平均下来只有60%,还有很多空床位没人住。政府办的养老院是事业单位,国家会给补贴,基本的运营成本都是国家贴补,所以收费相对比较便宜。民办养老院只能走市场的路子,成本比较高,收费也比较高,所以就住不满,空床率比较高。

青评论:对于民办养老院,国家能不能给更多的政策优惠和资金补贴?

唐钧:以上所说的矛盾,在理论上可以称之为“需求”和“有效需求”的矛盾。需求很多,但有支付能力的有效需求却很有限。要把需求变成有效需求,我们的建议就是政府要给补贴,而且这部分钱应该补贴到老人手里。老人有了补贴,他可以自由选择,哪个养老院办得好我就去哪个养老院。这就形成了一个有竞争,即在服务质量上竞争的“准市场”,就可以形成一个正常的运营机制。

青评论:一方面,专业的养老机构要发展;另一方面,专业的护理人员是不是也得培养?

唐钧:专业的护理人员当然得培养。但是,经过培训的专业人员,对工资的要求会比较高,会抬高入住的成本,所以说在这些方面,政府应该有一个统筹考虑。

政府要有责任意识。因为至少来讲,计划生育是你出台的,现在相当一部分家庭是独生子女家庭。当你搞独生子女政策时,说将来老了国家会负责,那现在真的老了,你负不负责?现在的年轻人压力很大,一对夫妇下面有一个孩子,上面还有四个老人。现在老人寿命比较长,四个老人上面可能还有需要赡养和照顾的老人。所以靠家庭养老是不靠谱的。政府要想好这个事,想明白这个事,你负责也得负责,不负责也得负责,一个是资金的问题,一个是责任的问题。

青评论:您觉得政府有没有想明白这个事?

唐钧:看表现,现在政府好像还没想明白这个事。现在政府最基本的想法恐怕就是少花钱。

青评论:少花钱不行。

唐钧:对,一定要把这个事情想明白,这个事情你是必须得负责的,否则,随着老龄化高峰的到来,中国人的晚年生活就会很苦很苦。文/王石川

【出处:北青网】

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